سماحة الشيخ مصطفى الطائي:
بسم الله الرحمن الرحيم, المناظرة التاسعة والتي جرت في غرفة الشيخ عثمان الخميس.
سماحة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من طرف الوهابية:
تبدأ المناظرة بين فضيلة الشيخ عثمان الخميس وبين فضيلة الدكتور الشيخ عصام العماد إن شاء الله تعالى, ونسأل الله تعالى أن يجعل هذا الاجتماع نصرة للحق وأن يبصّر طالب الحق بالحق الذي عند أحد الطرفين. كأنه الأخ وعد يريد أن يتكلم قبل أن نبدأ, تفضل خذ المايك نبدأ خذ المايك.
الأخ وعد من طرف الاثني عشرية:
إن شاء الله الصوت مسموع.
طيب, شكراً أخي الفاضل الشيخ الدمشقية, ولكن الوقت تأخر وكان لا بدّ أن تبدأ المناظرة قبل أكثر من نصف ساعة, ونحن بصراحة التأخير يضايقنا, إن شاء الله تعالى نبدأ الآن بارك الله فيكم, تفضلوا.
الأخ محمد علي من طرف الوهابية:
بارك الله فيك تفضل حتى يجتمع عدد أكثر من الإخوة, بعد دقيقتين سوف نبدأ. تفضل شيخ بارك الله فيك, تفضل شيخ عثمان.
سماحة الشيخ عثمان الخميس:
بسم الله الرحمن الرحيم, الحمد لله رب العالمين, الرحمن الرحيم, مالك يوم الدين, إله الأولين والآخرين, وخالق الخلائق أجمعين, فاطر السماوات والأرضين, والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين سيدنا وإمامنا وحبيبنا وقرة عيننا وقدوتنا محمد بن عبد الله, وعلى آله وصحابته أجمعين.
أما بعد؛ فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وحياكم الله جميعاً وأسأل الله جل وعلا أن يوفقنا إلى ما يحبّ ويرضى وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه, وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه. ويتفضل الشيخ الدكتور عصام إن كان له كلمة في بداية هذا الحوار.
فضيلة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من طرف الوهابية:
تفضل دكتور عصام.
فضيلة السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, رب اشرح لي صدري, ويسر لي أمري, واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
وأقول للشيخ عثمان: حجاً مبروراً وسعياً مشكوراً. وأتقدم بالشكر إلى جميع القائمين في هذه الغرفة غرفة الشيخ عثمان الخميس.
إخواني أريد أن أنبه أن مذهب أهل البيت هو مذهب عظيم ولا يمكن لي في هذه الجلسات القليلة المختصرة أن أبيّن عظمة هذا المذهب حسب اعتقادي بهذا المذهب. وأحياناً يخونني التعبير في تبيين حقائق وخصائص مذهب أهل البيت, لقصورٍ عندي لا لقصورٍ في هذا المذهب العظيم. ومن هنا إياكم أن تحكموا على مذهب أهل البيت من خلال كلام هذا العبد الحقير أمام الذات الإلهية, بل أنا أنصحكم أن تقرأوا هذا المذهب بأنفسكم, وإن كنتم تريدوا منّي كتاباً حول مذهب الاثني عشرية انصحكم أن تقرأوا كتاب [معالم الفتن] للمرحوم العلامة سماحة الشيخ سعيد أيوب المصري وهو رجل عظيم, كان سنياً وانتقل إلى الاثني عشرية في آخر حياته ـ رضوان الله عليه وأسكنه الله جنانه ـ وقد غادر هذه الحياة قبل فترة قصيرة. وبيني وبين الله إن كتابه [معالم الفتن] هو من أحسن الكتب التي كتبت في تبيين مذهب أهل البيت, وقد شرح ـ رضوان الله عليه ـ في هذا الكتاب القيّم العظيم, شرح الأسباب التي جعلته ينتقل من مذهب أهل السنة إلى مذهب الاثني عشرية, وتفضلوا معكم المايك.
سماحة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية مدير الحوار من طرف الوهابية:
طيب شيخ عثمان تفضل بارك الله فيك يا أخي.
سماحة الشيخ عثمان:
أقول: نبدأ الآن حساب الوقت تكون عشر دقائق لي وعشر دقائق للدكتور عصام, ونبدأ بالموضوع إن شاء الله تبارك وتعالى. أنا ذكرت في المرة السابقة إني ذكرت كل ما عندي عن (حديث الكساء), وذكر الدكتور عصام أن عنده كلاماً كثيراً حول هذا الحديث تفضل دكتور عصام.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, في الحقيقة إنه حسب الاتفاق السابق إنه يحسب من الوقت خمسين دقيقة للشيخ عثمان الخميس وخمسين دقيقة لي. أما قضية عشر دقائق أو خمس دقائق أو (ربع) ساعة فهذا يتعلق حسب المطلب قد يستغرق المطلب ربع ساعة وممكن أن يستغرق عشر دقائق. الإنسان له الخيار في أن يختار كم يتكلم, المهم أن لا يزيد حديثه عن خمسين دقيقة. هذا حسب الاتفاق الذي بيننا.
إخواني الأعزاء والأحباب: أنا أريد أن أبيّن إن المناظرات السابقة بيني وبين سماحة الشيخ عثمان ـ حفظه الله ـ قد عالجت بعض ما يرتبط بقضية (آية التطهير) المباركة، واستغرق البحث حول (آية التطهير) قرابة أربعين ساعة أو أكثر من ذلك. ومن (آية التطهير) نستطيع أن نفهم حقيقة خطيرة وهامة, وهي: إن النبي قبل وفاته قد حدد لنا من هم المطهرون من أهل البيت. ونظراً لإصرار الشيخ عثمان الخميس على الانتقال من البحث عن هذه الآية إلى آية أخرى فسوف أتحدث في هذه الجلسة عن خلاصة البحوث في الجلسات الماضية, وسوف أشرع من الجلسات القادمة بالبحث عن (آية المباهلة) المباركة باعتبار أن لها ارتباطاً كبيراً بأهل الكساء الذين وردت بشأنهم (آية التطهير). و(آية المباهلة) من أعظم الآيات التي ترتبط ارتباطاً وثيقاً بـ (حديث الكساء), وإنما اخترتها لأنني أعتبر أن (آية التطهير) المباركة و(حديث الكساء) قد فهمنا من خلالهما أن النبي حدد وشخص المطهرين من أهل بيته قبل وفاته, وتأتي (آية المباهلة) في نفس الطريق, حيث إن النبي من خلال (آية المباهلة) قد حدد لنا وشخص لنا المطهرين من أهل بيته. ومن هنا فالبحث عن (آية المباهلة) هو امتداد طبيعي للبحث عن (آية التطهير), بل أعتقد إن (آية التطهير) المباركة تعتبر مفتاحاً لفهم الكثير من الآيات والروايات الواردة في المطهرين من آل البيت. ومن آية التطهير المباركة نستطيع أن نفهم (آية المباهلة), وقد ظهر من خلال الجلسات الماضية الأهمية الكبرى لـ (آية التطهير) المباركة, وسوف أحاول في هذه الجلسة الأخيرة حول (آية التطهير) أن أذكر قدر الإمكان بعض البحوث التي طرحناها في الجلسات الماضية حول (آية التطهير) و(حديث الكساء).
ومن هنا فهذه الجلسة تعتبر نتائج وخلاصة الجلسات الماضية, ولكنني قبل أن أذكر النتائج التي تحققت من خلال الجلسات الماضية أريد أن أحدد ما هو جوهر الخلاف بيني وبين أخي سماحة الشيخ عثمان الخميس في الجلسات الماضية, وأعين النقطة الرئيسة التي جعلتنا نختلف. ولماذا اختلفت مع الشيخ عثمان الخميس في تحديد من هم المطهرون من أهل البيت؟
إن المسألة تتلخص في أنني أؤمن بأن معرفة المطهرين من أهل البيت تعتمد على الكتاب والسنة, أي إنّ الله هو الذي يحدد من هم المطهرون من أهل البيت، في حين أن الشيخ عثمان يؤمن بأنّ قضية تحديد المطهرين من أهل البيت هي مسألة بشرية اجتهادية لا علاقة للكتاب والسنة في هذه المسألة! إنني أؤمن إيماناً جازماً, بعد أن انتقلت من الوهابية إلى الاثني عشرية إيماناً قائماً على البحث والمجهود الذي بذلته في البحث عن ذلك.
إن قضية تحديد من هم أهل البيت, أعني الذين طهروا منهم لا غير المطهرين هي مسألة إلهية تعتمد على الكتاب وعلى السنة, وليست قضية اجتهادية بشرية, بل هي مسألة إلهية. وإنني أؤمن أن مسألة تعيين وتحديد المطهرين من أهل البيت هي مسألة تنبع من مصدر إلهي وسماوي من الكتاب والسنة, في حين أنّ الشيخ عثمان يرى أنّ قضية تحديد المطهرين من أهل البيت هي مسألة بشرية لا علاقة للكتاب والسنة في تحديدها. وهذا هو جوهر الخلاف بيني وبين عثمان الخميس، وقد قدمت الأدلة من الكتاب والسنة في الجلسات الماضية بطريقة موسعة وبطريقة مفصلة التي تثبت أنّ قضية تحديد المطهّرين من أهل البيت هي قضية إلهية ترجع إلى الكتاب والسنّة, وأنا أطالب الشيخ عثمان باعتباري كنت وهابياً أن يعيد النظر فيما قاله بعض أجدادنا من أهل السنّة في قضية تحديد المطهرين من أهل البيت, وقولهم بأنها مسألة بشرية, ويجب علينا أن ننظر ما قالته الاثنا عشرية, ولا يصح أن نجعل كلمات بعض أجدادنا حول أهل البيت كأنها الكلمة الأخيرة حول أهل البيت.
ومن هنا أنا في كل أسئلتي طالبت منذ الجلسة الأولى ما هو السبب الرئيسي الذي جعل الشيخ عثمان الخميس يترك رأى الاثني عشرية في قضية تحديد أهل البيت المطهرين, مع أن هنالك مثل الإمام الطحاوي قد قال بنظرية الاثني عشرية في هذه المسألة؟! فالقضية لا ترتبط فقط بالاثني عشرية. وقد ذكرت ذلك في الجلسة الرابعة الماضية بالعبارة وبالصفحة وبالرقم, ولا داعي للتكرار؛ لأنني كما قلت: سأجعل هذه الجلسة فقط هي نتائج الحوار السابق, وسأبدأ بالنتيجة الأولى فيما توصلت إليه في الجلسات الماضية. وهذه البحوث هي مختصرة من البحوث التي تحدثت عنها في الجلسات الماضية وهي إعادة لطرح أهم النقاط التي طرحت في تلك الجلسات.
ومن هنا من أراد معرفة وتحديد وتشخيص مصادر ومنابع هذه النتائج الهامة فعليه أن يراجع أشرطة الجلسات الماضية التي قد فاقت أربعين شريطاً, فقد ذكرت فيها مصادر ومنابع كلامي بالجزء والرقم والصفحة والطبعة, واعتمدت في الكثير على طبعات صدرت في السعودية, ومن دار وهابية.
والآن سوف أتكلم فقط بالنتائج بصورة الإشارة وسأذكر النتيجة الأولى ثم أترك المجال للشيخ عثمان الخميس:
النتيجة الأولى: من الجلسات الماضية تبين لنا في الجلسات الماضية أنّ كلمة الثقلين في صحيح الإمام مسلم ـ رضوان الله عليه ـ تعني بإجماع شرّاح صحيح مسلم ـ كما ذكرت في الجلسات الماضية هذه المصادر ـ تعني القرآن والسنة أولاً, وأهل البيت ثانيا. ومن هنا قد ذكر الإمام مسلم حديث الثقلين (كتاب الله وأهل بيتي) في باب فضائل الإمام علي ولم يقل أحد من شرّاح صحيح مسلم أنّ المراد بالثقلين في قول النبي (تركت فيكم الثقلين) في صحيح مسلم هما الكتاب والسنة فحسب, بل القرآن والسنة أولاً باعتبار أنه لا يمكن التفكيك بين القرآن والسنة وأهل البيت ثانياً. وهذا موجود في باب فضائل الإمام علي في صحيح مسلم. وقد صرح بذلك سماحة الشيخ عثمان في الجلسة الرابعة الماضية عندما سألته: ما المراد بالثقلين؟ فقال: هما الكتاب وأهل البيت! ومن هنا أجمع أهل السنة أن المراد بالثقلين في صحيح مسلم وفي قول النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ: [تركت فيكم الثقلين] كما في رواية الإمام مسلم هما القرآن وأهل البيت. هذه النتيجة الأولى.
وهنالك نتائج أخرى سوف أذكرها عندما يتحدث فضيلة الشيخ عثمان الخميس, وليتفضل مأجوراً مشكوراً.
سماحة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية:
تفضل شيخ عثمان بارك الله فيك.
سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, طبعاً لا جديد كالعادة, وأنا سألته كما قلت.. فقط أعلّق على ما ذكره الدكتور عصام يقول: قال الطحاوي بقول الاثني عشرية في تحديد أهل البيت!
أرجو أن ينقل هذا عن الطحاوي, الطحاوي إنما تكلم عن (آية التطهير) إنها نزلت في علي والحسن والحسين وفاطمة.
قال الشيخ عصام: الإرادة في (آية التطهير) تختلف عن غيرها في القرآن.
وطلبت منه أن ينقل عن علماء الشيعة أو اللغة أو التفسير أنّهم قالوا: الإرادة هنا تختلف عن الإرادة في جميع القرآن! وما سمعتُ نقلاً.
قال: حديث أم سلمة في صحيح مسلم, ولم نجده في صحيح مسلم!
قال عن محمد علي البار: العالم الوهابي العلامة محمد علي البار وذكرنا له ترجمته إنه دكتور جراح ومتشيع.
وهكذا تلبيسات وتدليسات وأكاذيب نسمعها من الدكتور عصام, وإن شاء الله إن لم يجب عن هذه الأسئلة سأجيب أنا عنها, تفضل دكتور عصام.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, سوف أتحدث بشكل مختصر عما ذكره من بعض النقاط؛ لأنه أنا أريد أن أتحدث عن نتائج الجلسات الماضية, ولكن بشكل مختصر, سوف أذكر له تعليقات.
مسألة إن الشيخ عثمان الخميس ـ حفظه الله ـ أحياناً يحدث سوء تفاهم في فهم كلامي, مثلاً: قال: إنني قلت: إنّ حديث أم سلمة (أي حديث الكساء) الوارد عن أم سلمة موجود في صحيح مسلم؟ أنا لم أقل ذلك! قلت (حديث الكساء) روي عن عائشة في صحيح مسلم. يا شيخ عثمان هذه قضية عدم وجود حديث أم سلمة في صحيح مسلم قضية يعرفها حتى المبتدئين, فليست قضية تغيب على المتخصصين في هذا الفن وفي هذا المجال! لا تأتي بهذا الكلام! يعني أرجوك هداك الله حديث أم سلمة أنا قلت في صحيح مسلم هداك الله! لا تتسرع في الحكم على الأشخاص، حديث عائشة في صحيح مسلم, أنا جئت بـ (حديث الكساء), وقلت: روي عن عائشة في صحيح مسلم, وروى عن أم سلمة في غير صحيح مسلم, هذه مسألة.
أما ما قلته: من إنني قلت: (كتاب الله وعترتي), قلت أنت في الجلسة الماضية: قال عصام: (كتاب الله وعترتي) موجود في صحيح مسلم!
لم ترد كلمة عترتي في صحيح مسلم! فأرجوك إنك تكون دقيق! يعني في النقل عن الأشخاص. أنا قلت: موجود (كتاب الله وأهل بيتي), أما لفظة عترتي لم ترد في صحيح مسلم.
أعتقد أن هذه الأشياء يعرفها المبتدئ كيف أنا سآتي وأدخل مناظرة وأمثّل الاثني عشرية ويأتون بي على أساس إنني أتحدث عنهم وأنا لا أعرف هذه البديهيات؟! أرجوك يا شيخ عثمان لا تتهم الآخر بهذه التهم التي يعرفها حتى الذين يعرفون صحيح مسلم بشكل بسيط!
قال: إنني قلت: إن شلتوت قال: إن الشيعة مسلمين وهذه مسألة أشهر من أن تذكر. شيخ عثمان أنت تطلب البديهيات, مسألة أن الشيخ شلتوت أفتى بالفتوى التاريخية المشهورة لا تحتاج إلى مصدر!! أبسط إنسان لديه ثقافة واطلاع يعرف ذلك, إذا كنت أنت لا تعرف ليس معنى ذلك إني لا أعرف! مسألة فتوى شلتوت من أشهر الفتاوى التي صنعت تأثير, وذكرها الشيخ محمد الغزالي والأزهري ومحمد المدني في كتبه, وذكرها العلامة محمد سعيد رمضان البوطي في كتبه, وذكرها.. الخ, كيف تريد أن أذكر لك المصدر؟! أنا أأتي لك بقضايا مشهورة, وأنا ذكرتها لك.
أما قضية إن الإمام الطحاوي قلت: إنني قلت: إنه صحح الحديث.
أنا لم أقل صحح الحديث قلت: إنه قال: إن (آية التطهير) نزلت في (الخمسة) آل الكساء! فما معنى هذا؟! أنا قلت الآن: الإمام الطحاوي قال: نزلت! لم أقل إنه صحح ولم أقل ضعف! ما معنى إن الإمام الطحاوي إمام أهل السنة ويأتي ويقول: إن (آية التطهير) نزلت في أهل الكساء! قلت: هكذا وهذا مذكور ومشهور وذكرت لك هذا بالرقم والصفحة؛ فأرجوك أن تتأمل وتدقق في كلامي؛ لأنني رأيتك تتسرع في الحكم على الآخرين, مثلاً: رأيتك في كتاب (كشف الجاني محمد التيجاني) تأتي إلى التيجاني, وتقول قال [يعني: التيجاني]: [أنا مدينة العلم وعلي بابها] حديث صحيح. وتقول: كذب على الله ورسوله! لا يصح إطلاق كلمة التكذيب هنا بينما إنه هل بالله عليك يجوز أن تتهم إنساناً بالكذب على الله ورسوله لأجل أنه قال: حديث [أنا مدينة العلم وعلي بابها] صحيح؟! هل الإمام السيوطي عندما قال: حديث صحيح, يعني حديث [أنا مدينة العلم وعلي بابها] هل كذب على الله ورسوله؟! هل الإمام ابن حجر العسقلاني عندما قال: حديث [أنا مدينة العلم وعلي بابها] حديث حسن كذب على الله ورسوله؟! هل الإمام الشوكاني عندما قال: إنه حديث حسن كذب على الله ورسوله؟!
أقصد لا تبالغ في العبارات الاتهامية, أرجوك أن لا تبالغ في العبارات الاتهامية, أنت كل مرة تأتي تتهمني بالكذب, أرجوك يا شيخ عثمان ليكون حوارنا حواراً علمياً، تبدأ تتهم أخوك في الله بالكذب!! والله أنا لست كاذباً, وإذا كنت لا تثق في كلامي فاذهب واسأل عنّي في اليمن وفي السعودية, والله ما كذبت ولا أريد أن أكذب. أرجوك يا شيخ عثمان لا تتهمني بالكذب وتعرف أنت منذ البداية قلت أنا لا أعرفك! فإذا كنت لا تعرفني فكيف تتهمني من دون معرفة؟! أرجوك يا شيخ عثمان لا تظلمني وتتهمني بالكذب, ونستمر في البحث.
أما فيما يتعلق بنتائج الجلسات الماضية كما ذكرت أنا النتيجة الأولى، والنتيجة الثانية من نتائج الجلسة الماضية، وهي نتيجة مهمة: إنه ما دام أن النبي قد قرن أهل البيت بالقرآن والسنة, فكان من الضروري أن يحدد لنا من هم قرناء القرآن والسنة، باعتبار أنّ النبي عندما قال: [تركت فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي]، الكتاب يعني القرآن والسنة, لا يمكن الفصل بين القرآن والسنة، ومن هنا قال النبي: [أوتيت القرآن ومثله معه], ومن هنا جاءت (آية التطهير) وجاء (حديث الكساء) وحدد لنا المطهرين الذين هم قرناء القرآن. ويكفينا هنا بعد أن نقلنا في الجلسات الماضية أقوال عديدة من أهل السنة الذين صرحوا فيها أن (آية التطهير) نزلت في أهل الكساء.
سماحة السيد طلال من مؤسسة الكوثر:
أخ محمد علي رأيت الكتابات التي كتبت؟ هذا ليس من الأدب يا أخ محمد علي، ونحن ضيوفكم, انظر كيف نحن ما كنا نريد نذهب إلى الغرفة التي أنت دعيتنا إليها! رأيت أخي الكريم! المفروض مثل هذه الكتابات ما تسمحوا فيها, المفروض أن لا يكتب أحد مثل هذه الكتابات. طلبتم التوقف توقفنا. رأيت المفروض لا أحد يكتب هكذا كتابات؛ انظر كم واحد يكتب, وأنا لا أعرف هل أنتم مسيطرون على الغرفة أم لا؟ ما نعرف, خير إن شاء الله, اللهم صلّ على محمد وآل محمد, تفضل المايك معك.
الأخ محمد علي من طرف الوهابية:
هذا الموضوع لا يطرح في المايك وتذكره أمام الناس, كان بإمكانك أن تكتب كتابة لا أن تتكلم, لا يسمح بالكتابة إن شاء الله, كل طرف يبين أخلاقه إذا كتب.
سماحة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من طرف الوهابية:
طيب, هل عاد الشيخ عثمان أم لم يعد، لم يعد؟ طيب, نقرأ القرآن إن شاء الله حتى يعود بإذن الله.
الأخ محمد علي من طرف الوهابية:
تفضل تابع فضيلة الشيخ الدكتور عصام العماد لما تبقى من الوقت إن شاء الله تفضل الدكتور عصام.
الأخ سماحة السيد طلال من طرف الاثني عشرية:
أخ محمد علي إن شاء الله ترجع قليلاً بالوقت لأن الدكتور عصام سيرجع يعيد قليلاً, تفضل دكتور.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, عفواً نعتذر إلى الإخوان؛ لأنه هذه الانقطاعات تخلق ارتباكاً في المناظرة, ولكن يبدوا أنه حدث انقطاع عند أخي الشيخ عثمان الخميس, فلذلك اضطرينا أن نوقف المناظرة, نذكر كنت أتحدث عن النتيجة الثانية من نتائج المناظرات السابقة؛ لأنه باعتبار أنّ هذه الجلسة آخر جلسة في (آية التطهير), فلذلك سأذكر النتائج فقط.
ما دام النبي قد قرن أهل البيت بالقرآن والسنة, فكان من الضروري أن يحدد لنا من هم قرناء القرآن والسنة. ومن هنا جاءت (آية التطهير) و(حديث الكساء), وحدد لنا المطهرين من أهل البيت الذين هم قرناء القرآن والسنّة النبوية. وبعد أن نقلنا في الجلسات الماضية أقوال عديدة لأهل السنة بينوا فيها أنّ آية التطهير نزلت في المطهرين (الأربعة), وهم قرناء القرآن في (حديث الثقلين), وهم: الإمام علي وفاطمة والحسن والحسين, وفي هذه الجلسة التي لن نتحدث فيها بالتفصيل كما في الجلسات الماضية, يكفي هنا ان أكرر ما قاله الإمام ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة في صفحة (143) قال هذه الكلمة: إن أكثر المفسرين, يعني مفسري القرآن من أهل السنة أكثرهم يقولون على أن (آية التطهير) نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين، ولن أذكر الأقوال مرة أخرى؛ لأن في ذلك تكرار.
وقد استعرضنا في الجلسات الماضية أقوال أهل السنة الذين صرّحوا وذكروا أن (آية التطهير) نزلت في المطهّرين الأربعة: علي وفاطمة والحسن والحسين, وهم قرناء القرآن والسنة كما في (حديث الثقلين) في صحيح مسلم. وأثبتنا في الجلسات الماضية بالأدلة من كتب أهل السنة أنّ (آية التطهير) وحدها كافية لتحديد أهل البيت الذين قرنهم النبي بالكتاب كما في صحيح مسلم. وتبين لنا كذلك في الجلسات الماضية أنّ (آية التطهير) و(حديث الكساء) يعتبران تفسيراً صريحاً للمراد من أهل البيت في (حديث الثقلين), وبيّنا إنه من الطبيعي أن يكون هؤلاء من المطهّرين؛ لأن النبي أطلق عليهم كلمة الثقل, وذكرنا أقوال أهل السنة بسبب بحثهم عن لماذا أطلق النبي كلمة الثقلين على القرآن والسنة وأهل البيت؟ قالوا: لأن ما عداهما خفيف، ما عدا القرآن والسنة أولاً وأهل البيت ثانياً، ما عداهما خفيف. وذكرنا أقوالهم أنه ـ صلى الله عليه وآله ـ قال في وصفهما الثقلان. كما قال أهل السنة؛ لأن الدنيا تقوم بالجن والإنس وكذلك الدين يقوم بالكتاب وأهل البيت. ومن هنا قال ـ صلى الله عليه وآله ـ «لا يزال الدين محفوظاً باثني عشر خليفة». هذه كلمات أهل السنة ذكرتها بالصفحة والرقم في الجلسة الماضية. وأرجو من الشيخ عثمان أن يراجع الأشرطة في ذلك, وأن لا يأتي ويكذّبني, أرجو من الشيخ عثمان أن لا يكذّبني، أرجو من الشيخ عثمان أن لا يكذّبني! ليس من طبيعة المسلم أن يتهم أخاه المسلم بالكذب, وهذه ليست طبيعتك فقط معي كأنه للأسف الشديد الشيخ عثمان الخميس يرى إنه كل من انتقل من أهل السنة إلى الاثني عشرية أو انتقل من الوهابية إلى الاثني عشرية فهو كذاب! اتهم الأنطاكي بالكذب في أشرطته وقال: هو رجل كذاب! مع أن الأنطاكي الدمشقي عندما انتقل من مذهب أهل السنة إلى مذهب الاثني عشرية, وكتب كتابه المعروف (لماذا اخترت مذهب أهل البيت) كان قد تجاوز الستين عاماً! كيف تتهم هذا الرجل بالكذب!
واتهم التيجاني بالكذب وسماه كلب تونس وقال عنه كلاماً لا أريد أن أذكره هنا؛ فأرجو من الشيخ عثمان أن يحسن الظن بالذين انتقلوا من الوهابية إلى الاثني عشرية؛ لأنني رأيت أن ديدنه اتهامهم بالكذب. أرجو من الشيخ عثمان أن لا يتهمني بالكذب؛ لأنه منذ الجلسات الماضية العديدة وأنا أتحمله، يقول لي: هذا كذاب! هذا مدلس! هذا مشرك! وأنا أتحمله! أرجوك يا شيخ عثمان اجعل الجو علمي واجعلني عند حسن ظنك, الآن ما زال عندي نتائج كثيرة عن الجلسة الماضية, لا تجعل القضية شخصية. الحمد لله أنا لست كذاباً وإلى الآن كذلك لا يوجد أي دليل عندي إنك كذاب أيضاً. ولكن أقول: ربما إنك اجتهدت، ربما إنك تظن أن الذي ينتقل إلى الاثني عشرية هو كذاب. ومن هنا عندما جئت في الجلسة الماضية وقلت لك: لماذا خلفت الوعد الذي كان بيني وبينك؟ قلت: لا عهد للمشرك, وقرأت عليّ سورة براءة! فإن كنت تعتقد إني مشرك وأنا في نظرك مشرك فلا يجوز يا أخي كذلك إذا كنت أنا في نظرك مشرك، اتق الله لا تكذب على المسلم, فأنا لست مشركاً, ولكن إن كنت تعتقد إن خلف الوعد على المشرك جائز كما قلت في الجلسة الماضية فلا يوجد دليل على ذلك، لا يوجد دليل لا عند أهل السنة ولا عند الوهابية ولا عند الاثني عشرية على إنه يجوز خلف الوعد مع المشرك! وإن كنت ترى إنّ الكذب على المشرك جائز فهذا خلاف الإسلام، اجعلني مشرك, لا مانع عندي, ولكن لا تكذب عليّ أرجوك. أنا في نظرك مشرك, ولكن عند الله لست مشركاً, ولكن أرجوك لا يوجد أحد من علماء المسلمين يقول: إنه يجوز الكذب على المشرك, وتفضلوا معكم المايك.
سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, الدكتور عصام لم يجب على أسئلتي, ولذلك أنا مضطر إلى أن أجيب عنها, وقبلها أعلّق فقط على ما ذكر. قال: أنا لم أقل ذلك, أي لم أقل: إن حديث أم سلمة في صحيح مسلم هذه من البديهيات التي يعرفها المبتدؤون!
إن شاء الله تعالى نسمعه إياها بصوته! وسيقول كما قال في السابق: إنه قد عبث في الأشرطة! لا لم نعبث بالأشرطة, بل هذا صوتك إن شاء الله, وجميع هذه الأمور ستسمعها بحول الله بصوتك, وهذا محسوب من وقتي, لا يوجد مانع.
يقول: مسألة شلتوت أشهر من أن تذكر وهو أمر بديهي.
أرجو أن تذكر لنا هذا المشهور! هذا الأمر البديهي اذكره لنا, أين هو موجود؟ بل هذا أمر كذب! نعم, أنا أتهمك بالكذب. أنت تقول: لا تتهمني بالكذب وتعترف إني صادق, ولكن بالعكس لا أنا أتهمك بالكذب، ولذلك أعدتها عليك مرات عديدة وأنت لا تستخدم إلا العاطفة فقط، وأما الحقائق لا تنقل الحقائق وإنما تنقل كذباً, وأنا ملتزم بما أقول.
قلت: كذلك اتهم الأنطاكي بأنه كذاب.
أنا قلت: إن كان الأنطاكي قال هذا الكلام فهو كذاب, وإن كان الكتاب دُلّس عليه وألّف عليه, ولا يوجد شخص اسمه الأنطاكي فالأمر أوضح من أن يذكر. أما الكتاب فكله كذب ومملوء بالكذب, وإن شئتم جئتكم في غرفة الحق وبينت لكم أكاذيب الكتاب بالجزء والصفحة, وأقرأ عليكم الفقرات إن سمحتم لي بذلك.
يقول: وكذلك التيجاني كذاب.
نعم كذاب, كذب كثيراً في كتابه وأشرطته وأنت تعلم ذلك, وأنا نقلت كذبه بالجزء والصفحة وبصوته في شريط الرد على التيجاني، أنت تعرف وأنا أقولها بكل جرأة ولا أبالي.
قلت: لا تكذب عليّ وإن كنت في نظرك مشركاً.
تطلب تعاطف الناس معك بهذا الكلام لا تكذب عليّ وإن كنت مشركاً!
لعنت يا دكتور الغلاة لما ذكرت قول الخميني والخوئي والصدوق والمفيد والمجلسي والمامقاني؟! قلت لي: لا تأتيني بأقوال الغلاة! نحن لا نكفّر من لا يؤمن بالإمامة ولا تأتيني بأقوال الغلاة, فقلت: أنا نقلت أقوال كباركم المجلسي والمفيد والمامقاني والصدوق والخوئي والخميني، هل هؤلاء عندك من الغلاة؟ فلم تجب، ولن تستطيع أن تجيب، وقد حاول غيرك أن يجيب عن هذا السؤال ورفضت إجابته, أريد الإجابة منك أنت؛ لأنك لن تستطيع أن تجيب. لم تجب ولن تستطيع أن تجيب، أتدري لماذا؟ لأنك إن قلت: إنهم من الغلاة احترقت أوراقك عند الشيعة ولعنوك؛ لأنك لعنت الغلاة ولعنت الخميني والخوئي والمامقاني والمفيد والمجلسي فسيلعنونك الشيعة؟ سيلعنك الشيعة, نعم إذا لعنت أئمتهم. وإن قلت: إنهم ليسوا من الغلاة صرت كاذباً! فأنت قد بلعت عظماً وقف هذا العظم في بلعومك, لا تستطيع أن تخرجه ولا تستطيع أن تبلعه, ولذلك أنت متوقف في هذا, بل تهرب عنها هروباً (كأنهم حمر مستنفرة، فرت من قسورة) سورة المدثر آية، (50 ـ 51).
تصحيح الطحاوي للحديث, كذب كذبت على الطحاوي, نعم كذبت عليه.
قلت: الإرادة في (آية التطهير) تختلف عن غيرها في القرآن بإجماع العلماء.
كذب نعم كذب واخرجها إن شئت. اخرج عن العلماء الذين قالوا: إن الإرادة هنا تختلف عن الإرادة في سائر القرآن.
من منهم قال بهذا الكلام؟ كل هذا كذب. نعم إنك تكذب دكتور عصام, صح لي الآن إنك تكذب أو غير صادق في حديثك. أنا قلت لك من البداية: إنني آنسني وآنقني كلامك لما قلت الحق أحبّ إلينا, لكن للأسف, وأقولها وأنا متأثر جداً بهذه الكلمة للأسف إلى الآن ما وجدت شيعياً ناقشته صادقاً، كل الذين ناقشتهم يكذبون! وظننت فيك الخير في بداية الأمر وعاملتك على هذا الأساس, ولكن تبين لي في النهاية إنه (وافق شن طبقة).
جميع من ناقشتهم على هذا المنوال وعلى هذا الحال, بل وفي كتبكم جميعاً تكذبون لا تصدقون.
إن الإنسان الحر لا يكذب ولا يجعل الكذب مطية يمتطيها.
والصدق يألفه الكريم المرتجى والكذب يألفه اللئيم الأخيب
ستسأل عن جميع هذا الكلام الذي تدعيه كذباً وزوراً, وإلا اثبت لي إنك لست كاذباً!
تلخّص الآن ما سبق: أنت قلت ماذا حتى تلخّص؟ كلما قلت لك: اذكر ما يدل؟ اذكر ما يدل؟ تقول: عندي جلسات! عندي جلسات! والآن سمعنا إن الجلسة القادمة ستكون هي الأخيرة! لا يوجد صدق في الكلام! لا يوجد صدق في المواعيد لا يوجد، لا يوجد أبداً.
دكتور عصام أخيراً أقول لك مرة ثانية وثالثة ورابعة: اصدق في حديثك، والزم الصدق, وإن شئت فاكمل نتائجك التي توصلت إليها. قلت لك: إن لم تتكلم في (حديث الكساء) أو إذا تتكلم في غير (حديث الكساء) أو ما يدل عليه إني سأتكلم عن أشياء أخرى. تريد أنت أن تتهَّرب عنها, أنا عارف إنك لا تريد أن تخرج من هذه الأحاديث، لا تريد أن أدخل معك في عقيدة الشيعة.. أنا نعم قبلت أن تناقشني في هذه الأمور حتى أصل معك إلى مرادي. أنا أريد أن أبيّن للناس جميعاً للشيعة والسنة أن أبيّن لهم جميعاً إن الحق واحد, وإنه لا بدّ أن يتبع من الجميع.
أريد أن أسمع كلاماً مفيداً، تفضل دكتور عصام.
فضيلة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية مدير الحوار من طرف الوهابية:
تفضل يا دكتور عصام.
فضيلة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, أريد قبل أن أرد على كلام أخي فضيلة الشيخ عثمان أن أتكلم عن إحدى نتائج الجلسات الماضية وهي قضية مهمة, ثم سأرجع إلى كلام الشيخ عثمان الخميس؛ لأنه للأسف الشديد أنا لو تابعته سنخرج عن موضوع الحوار. وأقول: جزاه الله خيراً, وعفا الله عنه, وأسأل الله أن يجمعنا يوم القيامة, وأنا أقول كما قال الرسول صلى الله عليه وآله: [ما يزال الرجل يكذب حتى يكتب عند الله كذاباً] فإذا كنت كتبت عندك يا شيخ عثمان كذاباً أسأل الله أن لا أكون عند الذات الإلهية كتبت كذاباً. ولا يهمني أن يقول الناس عنّي كذاب! فمنذ أن انتقلت من الوهابية إلى الاثني عشرية قيل فيّ أكثر من ذلك!! أقلَّ شيء قيل لي هو: إنني كذاب! أقل حاجة قيلت في هذا العبد الحقير أمام الذات الإلهية بعد أن تحول من الوهابية إلى الاثني عشرية؛ أقل شيء قيل له: إنه كذاب!
الشيخ عثمان قضيته ليست قضية الشيخ عصام العماد, هو يقول: إنه لم ير شيعياً صادقاً!! إذن فأنا كذاب عنده قبل أن يتحاور معي!! والقضية ليست كذلك.
وأقول: رحم الله علماء أهل السنة.. رحم الله القطّان رحم الله يحيى بن معين.. رحم الله البخاري, هؤلاء الذين كانوا يكتبون عن الشيعة ويقولون: شيعي رافضي صدوق. أما هذا فهو يقول: لا يوجد شيعي إلا وهو كذاب!! رحم الله يحيى بن معين، صلوات على روحه الطاهرة, فقد كان منصفاً والله. لقد رأيته في أكثر من أربعين موضعاً يقول: شيعي صدوق، شيعي صدوق! أما أنت فلا يوجد عندك شيعي صدوق.
أقول: إن قضية الكذب ليست قضية شيعية أو سنية, يوجد في الشيعة كثير من الناس يكذبون, كما يوجد كثير منهم يصدقون وهكذا في السنة يوجد الصادق ويوجد الكاذب, وهكذا في الوهابية، حتى في المسيحيين يوجد مسيحي يصدق ويوجد مسيحي يكذب؛ فاتق الله يا شيخ عثمان! لا تعمِّم, إن كنت تتهمني بالكذب لا مانع أن تتهمني, والحكم بيني وبينك الله، لكن لا تتهم الشيعة كلّهم بالكذب! اتق الله يا شيخ عثمان.
ونعود إلى قضية نتائج الجلسات الماضية, وهنالك قضية طرحتها في الجلسات الماضية وهي: قضية لماذا اصطفى الله فاطمة من بين بنات النبي الأربع؟ لماذا اصطفى الله الإمام علي من بين جميع بني هاشم وأدخلهم في الكساء وأدار عليهم الكساء؟ لماذا اصطفى الله الحسنين من بين جميع بني هاشم؟ فمن المسلمات التاريخية بين المسلمين كما ذكرت في الجلسات الماضية إنه كان للنبي الأكرم (عدّة) من البنات, كان له غير فاطمة ـ رضي الله عنها ـ , كان له زينب, كان له رقيه، كان له أم كلثوم، لماذا لم يدخل أم كلثوم في الكساء؟ لماذا لم يدر الكساء على أم كلثوم وعلي، رقية، وزينب؟ إذا كانت القضية هو يريد أن يدخل كل من كان ينتسب لأهل البيت؟!
لا يا أخي ما كان النبي يريد أن يحدد من هم أهل البيت بشكلٍ مطلق, بل النبي كان يريد أن يحدد من هم المطهرون من أهل البيت, من هو المطهر، كان يريد أن يميز المطهر عن غير المطهر, لذلك لم يدخل أم كلثوم، لم يدخل زينب، لم يدخل رقية, بإجماع أهل السنة إنّه أدار الكساء وفيه فاطمة ولم يدخل أم كلثوم وهي بنت النبي ولم يدخل زينب وهي بنت النبي، لماذا؟ من أجل أن يبين النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ إنه يوجد مطهرين من أهل البيت ويوجد غير مطهرين, حتى لا يأتي أحد ويدعي أنّه من المطهرين من أهل البيت؛ فيتلاعب في الدين, وكما حدث في التاريخ تلاعب كثير من الناس في قضية الدين الإسلامي تحت مظلة أهل البيت ولعبوا في الدين وغالوا ونسبوا كل شيء إلى هذا الدين, وكل مصيبة حلَّت في الإسلام هي مصيبة أناس أتوا وادعوا أنهم مطهرون! وأنهم معصومون! ثم لعبوا في الدين كيف ما شاءوا! وكان يعلم ـ صلى الله عليه وآله ـ إنه سوف تكون دائرة الطهر من أهل البيت مستهدفة من دائرة الرجس من بني أمية, ومن هنا جعل ـ صلى الله عليه وآله ـ هلاك الدين على يد أغيلمة من قريش, كما جعل حفظ الدين على الخلفاء الاثني عشر, ومن هنا اهتم النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ في هذه المسألة, ومنع زينب أن تدخل, ورقية لم تدخل, وأم كلثوم لم تدخل وأدار عليهم ونادى بأعلى صوته: [اللهم إن هؤلاء هم أهل بيتي]! أدخلهم في دائرة وأدار الكساء عليهم, أدخلهم في ثوب، لماذا صنع هكذا؟
هذا السؤال لم تجب عنه!
لماذا يدخلهم في ثوب؟ لماذا يغلق عليهم الثوب؟ لماذا يدير الكساء عليهم؟ لو خرج إنسان ثم أتى بأبنائه (الأربعة) ثم أدخلهم داخل الثوب وأغلق عليهم الثوب وأدار عليهم الكساء وربطهم في الكساء وأغلق عليهم الكساء وعلّقهم ودار فيهم في شوارع الكويت وقال: [اللهم هؤلاء هم أهل بيتي]! سيقول الناس هذا مجنون إذا كان لا يريد شيئاً؟ إذا كان ـ صلى الله عليه وآله ـ يريد شيئاً من حديث الكساء اذكره؟!
أنت تقول لي: إن هذا الحديث فيه فضيلة، لكن على ماذا تدل هذه الفضيلة؟ فإن كل فضيلة من فضائل أهل البيت تدل على شيء آخر يختلف عن الفضائل الأخرى, والفضيلة لأهل البيت الواردة في حديث الكساء تدل على أن النبي يريد أن يبيّن أن هؤلاء هم المطهرون من أهل بيته، هؤلاء هم عدل القرآن، هؤلاء هم الثقل الثاني بعد القرآن والسنة... لكننا نجد أن الله اصطفى فاطمة فدخلت في الكساء.
تريد أن تقول: إنه من كان داخل الكساء لا يختلف عن الذي خارج الكساء؟!
إذا كان لا يوجد فرق بين من دخل الكساء وبين من هو خارج الكساء فماذا أراد النبي من ذلك؟
إذا كان الذي دخل الكساء والذي كان خارج الكساء لا يوجد فرق بينهم إذن ماذا أراد النبي من ذلك؟
لم تجب على هذا السؤال، لم تجب؟!
ولكننا نجد أن الله اصطفى فاطمة من بين بناته, وأجمع أهل السنة، وأجمع أهل الاثني عشرية أن النبي لم يدخل زينب ولا رقية ولا أم كلثوم! لم يدخلهن في الكساء. وانتشر حديث الكساء بين جميع المسلمين وأورده مسلم لماذا أدخلهم في الكساء؟
المسألة كان يريد النبي أن يبيّن أن هؤلاء هم المطهرون؛ لأنه كان يعلم أنّ دائرة الرجس من بني أمية سوف تستهدف هذه الدائرة المطهرة؛ لأن القرآن الكريم رسم قصص الصراع بين دائرة الطهر وبين دائرة الرّجس, أو بين الحق والباطل, لماذا كان ـ صلى الله عليه وآله ـ إذا رأى فاطمة يقول: [إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت], ولكن إذا رأى أم كلثوم لا يقرأ هذه الآية؟ لماذا إذا كان يرى علياً يقرأ (آية التطهير) لكن إذا رأى العباس لا يقرأ (آية التطهير)؟ ولماذا لم يدخل العباس؟
لم تجب عن هذه الأسئلة؟!
ما هو دور حديث الكساء، لماذا النبي أدخلهم في الكساء؟ أنت إذا أدخلت أهلك داخل ثوب وأغلقته وعقدته عليهم ماذا تريد أن تعمل؟
ومن المعروف لدى جميع المسلمين أنّ أم كلثوم وزينب ورقية كن من بنات النبي, وإنهن كن موجودات يوم أدخل النبي فاطمة، فلماذا أدخل فاطمة في الكساء ولم يدخل زينب؟
لماذا أدخل فاطمة ولم يدخل أم كلثوم؟! لماذا أدخل فاطمة ولم يدخل زينب؟
لماذا أدخل فاطمة ولم يدخل أم كلثوم؟!
لماذا أدخل فاطمة ولم يدخل رقية؟!
لماذا أدخل علياً ولم يدخل العباس؟!
ومن هنا نحن نسأل، لماذا اصطفى النبي فاطمة؟ لماذا انتخبها من بين بناته الأربع؟ بينما نجد نحن أنّ النبي أمرنا في روايات كثيرة أن لا نفرق بين أبنائنا؟
لماذا النبي أمام الملأ وأمام الصحابة قال في فاطمة ما لم يقل في رقية؟ لماذا أدخل فاطمة تحت الكساء ولم يدخل بناته الأخريات؟
لماذا قال في الرواية الصحيحة: [فاطمة بضعة مني يغضبها ما يغضبني], ولكن لم يقل ذلك في رقية ولا قال ذلك في زينب ولا أم كلثوم وهنّ بناته لماذا.. لماذا.. لماذا؟
لماذا قال لعلي: [أنت مني بمنزلة هارون من موسى] ولم يقل للعباس ذلك, وهو من أهل البيت؟! إذا كانت قضية أهل البيت مجرد قضية نسب وحسب، نحن نقول: إن هؤلاء من أهل البيت، العباس من أهل البيت, لكن ليس من المطهرين, ليس من أهل الكساء. هذا الذي أريد أن أقوله: إن النبي كان يريد أن يبيّن للناس أنّ فاطمة تختلف عن بقية بناته, إن هنالك فرقاً يا أخي. نحن لا ننكر أنّ أم كلثوم من أهل البيت، نحن لا ننكر أن زينب من أهل البيت، نحن لا ننكر أن الحسن المثنى من أهل البيت, لكن نحن نقول: إنهم ليسوا من المطهرين، ليسوا من أهل الكساء.
وأنا عندما سألتني عن الإمام الخميني أو سألتني عن غيره ماذا قلت لك؟ ماذا أجبتك؟
قلت لك: بحثنا في (حديث الكساء). قلت لك: هل الإمام الخميني من أهل الكساء؟ هل نزلت فيه (آية التطهير)؟
أنا أريد أن يكون البحث أكاديمياً وعلمياً, لا نريد أن ندخل في موضوع خارج البحث.
أنا لا يهمني الإمام الخميني ماذا يقول، أنا يهمني المطهرين ماذا يقولون, لا يهمني الخميني ولا يهمني الخوئي ولا يهمني جميع هؤلاء, يهمني المطهرين. أنا لا يهمني ذلك, أنا يهمني ماذا قال النبي؟ ماذا قال (حديث الكساء)؟ ماذا جاء في مسلم؟ لماذا تسألني أنا الآن عن الخميني؟ قضية الخميني, هل الخميني من أهل الكساء؟ هل نزلت فيه (آية التطهير)؟ هل جاء في (آية المباهلة)؟ الخميني رجل مجتهد مثل بقية المجتهدين له ما للآخرين. لا تسألني في أسئلة خارج الموضوع, هذا خارج الموضوع.
أما قضية ما قلت عن الغلاة!
أنت ادعيت عليّ إني كفرت الاثني عشرية! قلت هكذا! بالله عليك أنت تقول: إن الاثني عشرية من المسلمين وأنا أكفرهم؟! وأنا الآن أصبحت من الاثني عشرية فكيف أكفرهم.
أنا قلت لك هكذا, قلتها بالحرف الواحد, وراجع الشريط, قلت لك: إنك تخلط بين الاثني عشرية والغلاة. قلت لك: إنك تخلط بين الاثني عشرية والنصيرية. قلت لك: إنّ أهل السنة مثل الإمام الأكبر شلتوت قَبِلَ الاثني عشرية وأفتى الفتوى المشهورة عندما قال: إن المذهب الاثني عشري هو المذهب الخامس في الإسلام. هذه مسألة قلت لك قبل, ولكن الإمام شلتوت كفر النصيرية.
قلت لك: إن الإمام محمد الغزالي في كتابه [ليس من الإسلام] قال: يجب أن لا نخلط بين الاثني عشرية وبين النصيرية الغلاة. قلت لك: إن أنور الجندي ـ رحمه الله ـ في كتابه [عن التاريخ الإسلامي] ذكر وقال هذه العبارة: ولقد ظن كثير من المعاصرين (يعني من الوهابيين) إنه لا فرق بين الغلاة وبين الاثني عشرية!
قلت لك: إن الإمام العلامة محمد البهي العالم المصري الذي أغدق على المكتبة الإسلامية بفكره, قلت لك: إنه قال: منذ أن ظهرت الحركة الوهابية وسعت دائرة الخلاف بين المسلمين الاثني عشرية وبين المسلمين السنة!!
قلت لك: إن الإمام محمد الغزالي دافع عن الاثني عشرية في جميع كتبه.
قلت لك: إن محمد محمد المدني العالم الأزهري دافع عن الاثني عشرية, قلت لك: إنه ميز بين الغلاة وبين الاثني عشرية.
قلت لك: إن صاحب كتاب [الفرق بين الفرق[ الإمام البغدادي قال: إن الاثني عشرية من فرق المسلمين بينما ذكر الإسماعيلية والنصيرية من فرق غير المسلمين.
قلت لك: إن الإمام مجد الدين ابن الأثير العالم السنّي, من علماء القرن الخامس، في نهاية القرن الخامس عندما شرح حديث أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ [يبعث الله في كل مئة عام من يجدد الإسلام] ذكر إن المذاهب الإسلامية تتبنى هذا الحديث؛ الشافعية تقول: المجدد من مذهبنا, والحنبلية تقول: من مذهبنا, والمالكية.. هكذا قال: وأنا أقول [الإمام مجد الدين بن الأثير]: بل المجدد من جميع المذاهب الإسلامية وذكر المذاهب الأربعة قال: والإمامية باعتبارهم المذهب الخامس. قال هكذا انظر إلى الحديث عندما شرح حديث [يبعث الله في كل مئة عام من يجدد الإسلام]. كما في كتابه جامع الأصول. قلت: إن المسلمين وان علماء أهل السنة كانوا يتعاملوا مع الاثني عشرية بطريقة تختلف عن التعامل مع النصيرية. النصيرية لا نشك في تكفيرها.
قلت لك: إن الاثني عشرية كفروا النصيرية، كفروا السبئية، كفروا المغالين من الإسماعيلية, كفروا الفرق الصوفية المغالية والطرق الصوفية المغالية, وقالوا: نحن نكفّر ونتبرأ إلى الله من كل فرقة تدعي الإلوهية أو تدعي صفة من صفات الإلوهية لغير الله, هكذا أنا قلت.
أنا قلت لك: إنك في كتابك [كشف الجاني محمد التيجاني] تأتي وتنسب للاثني عشرية أشياء ليست لهم, ذكرت في كتابك إنهم اختطفوا الحجر الأسود وذهبوا به إلى البحرين! بينما هذا لم يكن عمل الاثني عشرية!
اتق الله يا شيخ عثمان, هذا عمل القرامطة ـ لعنهم الله ـ. ويوجد (عشرات) الفتاوى للاثني عشرية في تكفير القرامطة! اتق الله لا تخلط بين القرامطة ـ لعنهم الله ـ وبين الاثني عشرية! لا تخلط بين الإسماعيلية وبين الاثني عشرية.
قلت لك: إنك لا تعرف الاثني عشرية؛ لأنني رأيتك في أشرطتك, في كتبك لا تميّز بين الاثني عشرية والإسماعيلية! وهنالك عند الاثني عشرية عشرات الكتب في الردّ على الفرق التي تنتسب إلى التشيع, وتدعي زوراً وبهتاناً إنها تنتسب إلى أهل البيت.
قلت لك: إننا يجب أن نميز بين الاثني عشرية وغيرها. ومن هنا لا يوجد أحد من علماء أهل السنة قال: إن النصيرية من المسلمين أبداً, وأتحداك في ذلك, بينما أنا مستعد أن آتي لك بالعشرات من أهل السنة قالوا: إن الاثني عشرية من المسلمين.
أنا قلت لك من البداية: إنك لماذا أخذت رأي فضيلة الشيخ ناصر القفاري عندما كفّر الاثني عشرية وتركت رأي الإمام شلتوت؟ لماذا أخذت برأي الشيخ محمد مال الله وتركت رأي الشيخ الإمام محمد الغزالي؟ لماذا أخذت برأي الشيخ محمد مال الله عندما كفر الاثني عشرية وتركت رأي الإمام حسن البنا؟
لماذا أخذت برأي المعاصرين مثل الشيخ مال الله وتركت رأي إمام أهل السنّة في القرن السادس ابن الأثير الذي نقلت لك كلامه بالصفحة وبالرقم؟! وتفضل معك المايك.
فضيله الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, دكتور عصام قلت لي كذلك في أحد الأشرطة الآن ما كتبته عندي إن زوجتك إلى وقت قريب كانت تكفر الاثني عشرية, ولا أدري كيف كانت تعيش معك! (ولا تمسكوا بعصم الكوافر لا هن حل لكم ولا أنتم حل لهن) كيف تعيش معك وهي تكفرك؟ شيء عجيب جداً! سبحان الله! أنت عجيب! أنت عجيب! أنت تخلط والله ما تدري ماذا يخرج من رأسك؟
قلت: جميع الشيعة الرافضة الذين ناظرتهم كذابون.
نعم, كل الذين ناظرتهم كذابون, أقولها بصراحة, وإن أحببت وأحبَّ الجميع أذكر أسماءهم الذين تناظرت معهم أذكرهم من هم, نعم كل الذين ناظرتهم كذابون!
قلت: لماذا يدير الثوب عليهم؛ هذا السؤال لم تجب عليه؟
أنا قلت لك: أنت أجب، هذا بدورك أنت تستدل علي بـ (حديث الكساء)! أنت تذكر الأدلة، تذكر ما يدل عليه هذا الحديث وأدار عليهم الكساء. هذا تشرحه أنت ليس أنا, أنت الذي تستدل بهذا الحديث على تقديم أهل الكساء على غيرهم, أنت الذي تشرح وليس أنا. فأنا لا أجيب على هذا السؤال, أنا أجبت بأن هذا الحديث دليل على فضلهم ـ رضي الله عنهم ـ , ولذلك ذكر في فضلهم ـ رضي الله عنهم ـ.
قلت: لا يهمني الخميني ماذا يقول، ولا يهمني الخميني ولا الخوئي.
سؤالي: هل هم ملعونون؟ الخميني والخوئي هل هما ملعونان عندك أو لا؟ فقط هذا سؤالي, سؤالي واضح.
طيب, جيد إنه لا يهمك، هل هو ملعون؟ هل الخميني ملعون عندك؟ هل الخوئي ملعون عندك؟ هل المجلسي ملعون؟ هل المفيد ملعون؟ هل الصدوق والمامقاني؟
أنا ما سألتك عنهم؛ عن الخميني وغيره؟ أنت الذي لعنتم! ولذلك أنا قلت: هذا عظم أنت بلعته الآن هل تستطيع أن تقول هؤلاء ملعونون؟ لكنك للأسف تستخدم التقية معي ومع هؤلاء الناس الذين يستمعون! كن صريحاً! كن واضحاً! كن واضحا في كلامك.
تقول: تنسب للاثني عشرية ما ليس لهم في كتابك وتنسب لهم قول الغلاة.
ما ذكرت أنا هذا الكلام والحمد لله، هذا الكتاب أمامي الآن وأقرأه لك حتى لا يظن الناس فقط إنك صدقت في هذه, حتى تتم المسألة, وإنك ما صدقت في شيء أبداً. أقول لك: ماذا قلت عنهم؟ قلت: ما أقصر حبل الكذب فإن التيجاني قال ص (23) كانوا يعجبون لحماسي وصراحتي وكثرة إطلاعي، وذكر إنه قرأ كتب أحمد أمين في فقرة خمسة. هذه كتب علمائنا تسطر تاريخ سلفنا الصالح وإن أراد التيجاني تأريخاً أسود فلا مثل تاريخ الشيعة, فهم لم ينصروا الإسلام يوماً ما ولا فتحوا باباً, ولا دفعوا عدواً, بل العكس هو الصحيح فجهادهم دائماً ضد أهل السنّة في القديم والحديث. فأما القديم فلا نعرف لهم جهاداً ولا غنائم في الإسلام.
فلا تكذب عليّ, كل شيء تكذبه أفضحك! لن تستطيع أن تمرر علينا مثل هذه الأكاذيب.
والآن أتكلم بما أردت الكلام عنه؛ لأنني قلت لك في البداية: إن لم تتكلم أتكلم عن (حديث الاثني عشر), كما قلت في المرة السابقة أعيد وأكرر وأؤكد الكلام في هذا الحديث الذي يستدل به الشيعة على إمامة الاثني عشر. ورد الحديث عن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في الصحيحين وغيرهما بألفاظ كثيرة, منها: [يكون اثنا عشر أميراً كلهم من قريش] هذا في الصحيحين: [لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش], [وهذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر خليفة], وهذا في مسلم, [لا يزال أمر الناس ماضياً ما وليهم اثنا عشر رجلاً], وهذا في مسلم أيضاً, [لا يزال هذا الدين قائماً حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليهم الأمة] وهذا عند أبي داود.
الأدلة على أن شريعة المذهب الاثني عشري في استدلالهم على أئمتهم الاثني عشر وقولهم إنّ المقصود من هذا الحديث هم أئمتهم الاثني عشر كل أدلتهم على ذلك باطلة؛ لأن الحديث فيه أن الدين يكون عزيزاً فترة خلافتهم, أي فترة خلافة (الاثني عشر), ثم يزول هذا العز؛ أنا أسألك سؤالاً: متى هذا العز إذا كان أئمتكم موجودين منذ عهد النبي إلى يومنا هذا؟ المنتظر إلى الآن موجود، هل الآن نحن في عز؟ هل تستطيع أن تدافع على ثلاثمائة مسلم أو أكثر الذين قتلوا في الهند؟ هل تستطيع أن تدافع عن كل المسلمين في كل أنحاء العالم أنت أو غيرك؟ هل المسلمون اليوم في عز؟ أين هذا العز؟ نعيش في ذل وضعف, لا يوجد هذا العز، وأنت دائماً تقول: نجمع الشمل, نحن ضعفاء، نحن يجب أن نجتمع، العدو يركز علينا وغير ذلك، لا نحن في عز، لا يزال الإسلام منيعاً، لا يزال الإسلام عزيزاً حتى يحكم اثنا عشر, وأنتم ما زال عندكم الاثني عشر يحكمون، ما انقطعت الإمامة عندكم ولو انقطعت الإمامة لساخت الأرض بأهلها، أين هذا العز؟ لا نراه.
كذلك تقولون: لم يكن الدين عزيزاً أبداً في خلافة من سبق، في خلافة أبي بكر لم يكن عزيزاً، في خلافة عمر لم يكن عزيزاً، وفي خلافة عثمان كذلك، بل حتى في خلافة علي، فأين العز لا يزال الإسلام عزيزاً إذا كان الأمر كذلك؟ الحديث ليس فيه حصر لعدد الأئمة، خبر يخبر النبي بأن الدين يكون عزيزاً خلال خلافة اثني عشر خليفة. من أين لك إنه هذا العدد فقط هم الأئمة؟ ليس في الحديث هذا الشيء أبداً! قول النبي كلهم من قريش يستبعد جداً إنه يريد علياً وأولاده، لو كان كذلك لقال علي وأولاده ما يقول كلهم من قريش ويضيع الناس؟! بل والله الذي لا إله إلا هو لو قال النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ كلهم من ولد إسماعيل لقلتم هؤلاء الاثني عشر! لو قال كلهم من ولد آدم لقلتم هؤلاء هم الاثني عشر! ما تنتهي المسألة!! والنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أفصح الخلق ولو أراد علياً وأولاده لقال: علي وأولاده؟! إذا كانت القضية قضية عدد يعني فقط إن عددهم اثني عشر فأنا أقول لك جاء في صحيح مسلم: [في أمتي اثنا عشر منافقاً]؟ تقبلون أن تكونوا أنتم أتباعهم. أتباع اثنا عشر منافقاً إذا صارت القضية قضية مجرد عدد فقط؟! فجاء العدد كذلك [في أمتي إثنا عشر منافقاً]. وأرجو أن لا تلبّس على الناس وتقول: إني قلت: إن علياً والحسن الحسين اثني عشر منافقاً! ما قلت أنا هذا الكلام، يعرف الجميع موقفي أنا من علي والحسن والحسين وأئمة أهل البيت الحمد لله.
وهكذا أوصاف الاثني عشر التي ذكرها النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يتولون الخلافة, هؤلاء لم يتول منهم الخلافة إلا علي والحسن ـ رضي الله عنهم ـ، هل الدين في عهدهما عزيز؟ ما كان الإسلام عزيزاَ في أحد منهم أبداً, في عهد علي ـ رضي الله عنهم ـ وفي عهد الحسن ثم في بقية الأئمة, هل صحيح عهد الأئمة التسعة كان الإسلام عزيزاً؟ لا لم يكن عزيزاً؛ لأنهم ما حكموا أصلاً حتى يكون الإسلام في عهدهم عزيزاً.
قال ـ صلى الله عليه وسلم ـ: الناس يجتمعون عليهم, هل اجتمع الناس على الأئمة؟ أليس ارتدَّ الصحابة كلهم إلا ثلاثة؟ أين اجتماع الناس عليهم؟ لم يحدث شيئاً من هذا قط.
قلت لا ينطبق على أئمة الشيعة, أي وقت سوى العدد فقط من هذه الأحاديث التي يستدلون بها.
نعم للشيعة بعد ذلك أن يسألوا إذا كان الأمر كذلك إذن من هم هؤلاء الاثني عشر في نظر أهل السنة؟
أنا أقول: هذا خبرٌ وليس أمراً من النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ , والحديث ينطبق على خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي هذه (أربعة) ومعاوية ويزيد!! هذه (ستة) ثم عهد ابن الزبير الذي كان فيه الفتنة؛ لأنه كان الأمر بينه وبين مروان بن الحكم وهذا عصر فتنة, ولم تكن الأمور مستقرة لخليفة واحد من المسلمين. ثم جاء السابع وهو عهد عبد الملك بن مروان لما حكم بعد عبد الله بن الزبير واستقرت الأمور. الثامن هو الوليد بن عبد الملك, والتاسع هو سليمان بن عبد الملك, والعاشر هو عمر بن عبد العزيز, والحادي عشر هو يزيد بن عبد الملك, والثاني عشر هو هشام بن عبد الملك.
نعم إلى هنا كان الإسلام عزيزاً! ثم جاءت ولاية الوليد بن يزيد بن عبد الملك الذي اشتهر باسم الفاسق، وثم بعد ذلك بدأ التراجع في دين الله تبارك وتعالى.
نعم هؤلاء اثنا عشر حكموا المسلمين وكان الإسلام عزيزاً, وكلهم من قريش؛ أبو بكر من بني تيم من قريش، عمر من بني عدي من قريش, عثمان من بني أمية من قريش، علي من بني هاشم من قريش, معاوية ويزيد من بني أمية من قريش, عبد الملك، الوليد، سليمان، عمر، يزيد، هشام كلهم من قريش كلهم من بني أمية، كلهم من قريش, يصدق عليهم جميعاً قول النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حديث الاثني عشر.
ولا دليل لكم, كل الأدلة التي تستدل بها لم تجد إليها سبيلاً, بل هو كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية: [كل دليل يستدل به أهل البدعة علي بدعتهم نقلبه عليهم إن كان الدليل صحيحاً]. وهذا حق.
آسف على الإطالة, ولكنه كلام لا بدّ منه حسب وجهة نظري, والله أعلى وأعلم وصلى الله على محمد.
فضيلة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من طرف الوهابية:
طيب الشيخ عصام تفضل معك المايك.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, في البداية أرجو من الشيخ عثمان الخميس أن نتحاور بهدوء لا داعي أن يغضب أو أغضب أنا! القضية لا تستحق الغضب, نحن منذ البداية نريد أن نصل إلى الحق. والله يا إخوان إنني أتألم كثير جداً عندما أجد حواراً سمعته كان بين ـ كما أتذكر ـ بين الشيخ محمد الغزالي والدكتور يوسف القرضاوي من طرف الإسلاميين, وكان من طرف العلمانيين فؤاد سراج الدين وغيره, وكان حواراً هادئاً بين العلمانيين وبين الإسلاميين, وكان في منتهى الأدب والأخلاق. والشيخ عثمان كما صرح أكثر من مرة أن الاثني عشرية من المسلمين, وأنا صرحت كذلك أكثر من مرة إن الوهابية من المسلمين.
إذن فيجب أن يكون الحوار هادئاً, تكون هناك معاملة مسلم لمسلم. ومن هنا لا داعي للغضب! فالأمر لا يستحق الغضب! القضية تريد منا بحثاً علمياً مبنياً على أسس. وأنا سمعت الشيخ عثمان الخميس وقلت في بداية الجلسات: إنه في الحقيقة لم أجد وهابياً هادئاً مثل الشيخ عثمان الخميس بهذه الصورة, ولا أدري ماذا حدث في الجلسة الماضية وهذه الجلسة؟! يعني في الحقيقة تغيرت يا شيخ عثمان الخميس من حيث أسلوبك في الجلسة الماضية وفي هذه الجلسة, ففي الجلسة الماضية جئت وفتحت لنا سورة براءة! والله إني فوجئت كثيراً! قلت: ما حدث للشيخ عثمان؟ فتح السورة سورة براءة وقرأها وبدأ يقول: أيّها المشركون, أيّها الرافضة, أيها المشركون أيها الرافضة!! فأنا لا أدري هل هذا أسلوب حوار؟ لماذا هكذا يا شيخ عثمان؟ وأنا لا أدري لماذا يتغير بعض الناس من جلسة إلى جلسة ويتغير من شكل إلى شكل؟ أليس المسلم يبقى ثابتاً؟ نحن لا نريد يا شيخ عثمان تأتي وتطلق كلمة الرافضة علينا! هذا أمر غير مقبول؛ لأن الإسلام رفض أن نتنابز بالألقاب! لا نريد أن تكون لغة الاتهام هي المسيطرة علينا أثناء الحوار حتى لا يفرق بيننا الأعداءّ لا يا شيخ عثمان, لا, أنت مسلم ولست من المشركين, وأنا مسلم ولست من المشركين, وقد اتفقنا في أول مناظرة أنّ الحوار بين المسلم الوهابي وبين المسلم الاثني عشري, وقلت لي: إنك لا تكفِّر الاثني عشرية؛ فأرجو من الشيخ عثمان أن يستمر بطريقته وبأسلوبه الأخلاقي النموذجي الذي بدأ به في الجلسة الأولى والثانية، لكن للأسف أراه في الجلسة الثامنة الماضية وهذه الجلسة بدأ يتغير! لم يكن يستخدم كلمة الرافضة مع الاثني عشرية في الجلسات الماضية, فهذه ميزة عظيمة للشيخ عثمان الخميس, وكنت أحسبها ميزة له عظيمه، ولم يكن يطلق كلمة المشركين عليهم وكان يقول: أنا أخالف الذين يكفرون الاثني عشرية. فأرجوك يا شيخ عثمان أن تكون قدوة للوهابين؛ لأنني لمست فيك خيراً، وقلت منذ الجلسات الأولى: إن فضيلة الشيخ عثمان الخميس سيكون من الشخصيات التي أؤمل بها كثيراً أن تكون من دعاة التقريب بين الوهابية والاثني عشرية!